美国大使讨论缅甸的挑战,包括若开邦的媒体自由

美国大使讨论缅甸的挑战,包括若开邦的媒体自由

        美国大使Scot Marciel本周与Mizzima总编Soe Myint的编辑进行了专访,调查华盛顿对缅甸事态发展的看法。

        我们现在正在2017年结束,展望2018年。让我从缅甸一直面临的若开邦危机的一个非常具有挑战性的问题开始。危机一直在为所有错误的理由发布消息。华盛顿在这方面的立场是什么?

        一直以来,你们都知道我们希望缅甸成功。而我的意思是,我们一直站在那些为民主,和平与繁荣而努力工作并为此付出牺牲的人民。我们很高兴看到近年来取得了很多进展。

        若开邦的危机是一个巨大的挑战,不仅因为国际社会关心它,而且真的是缅甸,缅甸想成为什么样的国家,这是一个非常困难和复杂的挑战,我们认识到这一点。

        我们看到的方式是存在长期存在的根本性问题,我认为政府已经认可并要求由安南领导的咨询委员会帮助解决。然后,你们在去年十月份,然后是八月二十五号,发生了那些我们谴责的ARSA袭击,并且继续谴责。开始这一轮最后一轮暴力事件是一件可怕的事情。

        但是,我们看到的是,安全部队有权利妥善处理安全威胁,坦然地以不相称的力量作出回应。而且随着时间的推移,越来越多的国家看到了构成“种族清洗”的蒂勒森国务卿的严重侵犯人权行为。所以我知道这里没有人想要听到,当然,我们明白这一点。但是我们觉得作为一个真正希望缅甸成功的国家的朋友,我们必须诚实地对待这些事情。而且作为一个国家,我们历史上有很多我们自己的困难的章节。但我们认为,应对,处理,认真,独立调查,力求问责,是十分重要的。我认为这就是缅甸作为一个国家可以向前迈进,建立自己的民主。

        我的理解是,缅甸当局传达的信息,无论是平民政府还是军方,如果发生任何侵犯人权的行为,请给我们证据,我们会处理。这是缅甸当局的一种信息。你怎么看待这个信息?

        我们听到了这个信息,并有很多证据。我们很多人收集了大量的证据 – 大赦国际,人权观察,无国界医生 – 都对此做了广泛的研究,我相信很乐意向政府提交他们的调查结果。我们鼓励政府公开欢迎。但另一点是,这些指控发生在若开邦的缅甸土地上。记者和调查人员没有访问权限。所以获取证据的方法是允许访问。要说,请给我们证据,但我们不会给你访问,并不真正坦白地说不通。我认为,如果你想要证据,那么前进的道路,并为每个人 – 缅甸人民和国际社会 – 清理的东西 – 进行可信的国际调查。让记者去看看,提问,找出传真。我想每个人都应该要事实。但是不允许访问是一个巨大的障碍。

        我认为若开族的危机也使得平民政府处于非常困难的境地。问题在于美国一直在考虑的制裁。我的问题是,制裁是对这种危机的适当回应吗?

        那么我认为很多事情都是为了应对危机而发生的。对于国际社会,也不是为了缅甸自己的健康的民主,所以我认为基于这一调查的可靠的独立调查和问责是至关重要的,缅甸人民之间如何进行诚实对话,我们能做些什么使事情变得更好。所以我认为这是最重要的。

        就美国的角色或制裁而言,蒂尔森(Tillerson)在他来到这里时强调了问责的重要性,并且谈到了对那些我们认为直接参与这些暴行的人进行制裁的可能性。我们正在看的是这样的想法,即认可我们认为直接影响这些侵犯人权行为的个人。我们不是在说废除所谓的“缅甸制裁”这个旧的宽泛的东西。那真的不是有人在说什么。有可能将有针对性的制裁作为责任追究的手段来追究发生的事情。

        我们所知道的是通过缅甸 – 孟加拉双边协议正在筹备难民返回家园。你如何看待这个过程是透明和负责任的,对国际社会也是令人满意的?

        这个问题问得好。我们当然欢迎政府的承诺,欢迎自愿回来的人逃离并想要回来。我们认为这是一个积极的步骤。

         展望当然,创造一个鼓励人们回归的环境是至关重要的。这意味着确保他们感到安全,而居住在若开邦的其他社区也感到安全和可靠,因为现在每个人都非常担心和感到不安全。但是,也要解决一些潜在的问题,这么多人长期受制于制度上的歧视,所以我认为政府能够解决那些承诺要做的事情,创造一个安全的环境为了让人们回来,我希望这种方式能让人们感到舒服,回来,并能与若开邦的邻居和睦相处。如你所说,这方面的透明度是非常重要的,理想情况下,政府不仅允许国际媒体,而且允许当地媒体上访,并且能够很好地跟踪这些事态发展。我认为这对若开族和其他少数民族以及穆斯林社区是有好处的。

        若开邦危机是缅甸整个和平进程这个更大的问题的一部分。你如何看待和平进程的进展?

        我认为,我们对此非常投入,也非常支持,因为我们同意国家顾问的意见,即成功的和平进程对缅甸的成功和繁荣至关重要。所以我们是坚强的支持者。

        这是一个缓慢的过程。我想大家都知道有很多人抱怨过。仅仅因为复杂性,我认为是部分缓慢。你有这么多不同的团体参与。有没有简单的方法或快速的方法来做到这一点。我们希望看到的是继续对话,不断努力伸出援手,理解对方的立场。意愿是非常重要的。我们也希望看到战斗的结束。就在我们说话的时候,我们听到有关克钦的炮火,空袭,还有相当重大的战斗,对我来说这并不是建立必要的信任,所以我们希望看到并希望,

        美国在讨论合作方面可以提供什么样的帮助,因为参与的少数民族,少数民族和政府都有很多团体,还有民间团体团体和妇女团体。美国如何帮助这一进程?

        这是一个很好的问题。我们正在努力的是我们承认 – 这是缅甸的一个进程,所以缅甸政府和少数民族武装组织等都明显领先于此,我们的角色不是干预,而是我们能够支持的地方。我们支持的方式有几种。一,与我们经常做的不同的演员谈话,试图帮助促进理解,促进对话,试图让人们继续相互交谈。这只是我们在一般基础上进行的基本外交。

        也试图帮助人们了解联邦制,这些是你在政治对话中前进的一些问题。例如,我们带来了一批来自政府,军队,民族团体,公民社会的人到美国学习联邦制。几个月前,我们在Nay Payi Taw召开了一次后续会议,再次谈到联邦制。不是说你应该这么做,而只是去探索一些问题。所以我们认为我们可以做的更多,以帮助您决定我们需要解决哪些问题,哪些是在其他国家有效的模式。我们认为我们在这个过程中发挥了有益的作用。

        我想谈谈缅甸的媒体自由和发展问题,我认为我们认为这对缅甸的民主化进程是非常重要的。在最近两名路透社记者被捕后,你的大使馆很快发表声明。你现在对他们的具体情况有什么立场?

         那么我们再一次从这个角度来看待这个问题:作为一个朋友,他希望缅甸能够取得成功,民主取得成功必须要有一个强大而独立的媒体,他们必须能够做好自己的工作。这对任何民主来说都是绝对必要的。我们在这种情况下看到的是记者在做他们的工作,试图获得他们可以与缅甸公众分享的信息,并被逮捕。这是非常麻烦的。对我们来说不是这样,而是对媒体来说,这就是为什么我们在这方面发表了相当强烈的意见。我们的理解是他们正在做他们的工作,他们正在以新闻工作者的身份收集信息,正如你们所知道的那样,记者应该为缅甸人民谋福利。

         所以我们认为他们的逮捕非常麻烦,我们已经敦促他们被释放。首先,没有人接触到他们,这也很麻烦。他们被捕了已经一个多星期了。他们在哪?他们好吗?我们甚至不知道。所以我们希望立刻看到的第一件事情就是让他们的律师,他们的家人有机会接触到他们,他们会很放心,他们身体健康。但是,第二,我认为坦白的说他们被释放是非常重要的。再次,不是为了美国的利益,而是因为这对缅甸民主的健康是重要的。

        他们被控在官方秘密行为,可能导致他们被监禁长达14年。除了你的发言和美国的立场之外,美国政府将会特别与缅甸当局立即释放呢?

         那么我们会继续和缅甸当局进行交谈,并且敦促他们的发布,并且正如我刚才所说的那样,指出缅甸当然要作出自己的决定,但是这个被捕的很长一段时间跟殖民时期是一样的坦率地说,在所有应有的尊重,不符合现代民主做法。如果民主要取得成功,新闻记者需要能够做好自己的工作。我毫不怀疑,这个国家的领导要民主成功,我知道他们是非常坚定的,所以我希望他们会尽一切努力使这些人获得释放,然后再次,这是一个决定对于缅甸人民,但我希望议会能够再看一些这些法律,看看它们是否真的适合民主。

        包括这两名记者最近被捕,我认为目前缅甸的媒体自由受到威胁,我们都看到媒体自由对于民主化进程至关重要。缅甸应该如何应对过去两三年来的这种威胁,特别是包括过度使用“电信法”第66(d)条有关诽谤的内容。作为一个正在向民主社会转型的国家,缅甸应该如何应对呢?

        这是一个很好的问题。作为一个外国人,我只能说我希望再发生一次,那就是缅甸人民,但是我认为现在有足够的自由和足够的空间让公众以和平,民主的方式对这个问题发表意见。无论是通过声明,社交媒体,还是与议会代表交谈,无论他们认为是否合适,都可以清楚地表明,民众投票赞成民主,他们希望自由,他们希望媒体工作,然后你就有了民主处理。世界上没有任何地方是美国的民主程序完美,但是这里有足够的民主结构和足够的自由,我想人们如果想发表自己的意见,就有空间,我觉得我很乐观,当选的领导人会听人民的声音。

        美国前政府对缅甸的承诺和与奥巴马总统两次访问缅甸的民主过渡。特朗普总统现任政府呢?缅甸有没有积极的兴趣?

        几周前我刚刚在华盛顿,我可以告诉你,政府,国会,新闻界,民间社会团体,当然还有蒂勒森部长在一个月前就在这里,对国务参赞总司令,公开直接地谈到我们继续大力支持缅甸及其民主过渡,保持高度的援助和我们所有的方案,所以我可以告诉你,我们在这里支持民主的承诺依然很强。

        如果我们看看缅甸经济发展的其他问题,似乎过去两年来一直在放缓。美国公司是否有兴趣来到缅甸?国际媒体的负面消息是否降低了他们来这里的兴趣?

        那么我认为,缅甸几年前开始开放,并继续通过选举,新政府进来,美国公司很多兴趣,因为他们以前没有机会,一些人来投资和其他来寻找机会,并继续。我认为有两点需要强调。一个就像很多缅甸商界人士在寻求政策的清晰度,政府在寻找什么,他们的愿景是什么,所以他们肯定也在看这个方面。此外,其次,这场危机显然有几个方面是负面的影响,一个是旅游业,很多人都犹豫不决,直到情况好转。第二,我认为对于企业来说,他们提出了很多问题,他们担心他们在一个现在受到很多负面报道的国家工作的声誉。所以,我认为至少在短期内这是一个负面影响,但是前两天我们刚刚有一个美国商业代表团,所以认为危机已经受到伤害,但是今后有机会重新激发这种利益来自美国,但我也是从其他国家来思考的,也是非常公开的应对危机,并继续在经济方面取得进展。所以,我希望明年上半年能够看到若开邦的危机正在进行,经济改革也将取得进展。如果发生这两件事情,你会看到投资者的兴趣回升。我认为至少在短期内这是一种负面影响,但是我们前几天刚刚有一个美国商业代表团,所以认为危机已经受到了伤害,但是今后有一个机会重新激发美国,但我也是从其他国家来看,公开解决危机,并在经济方面继续取得进展。所以,我希望明年上半年能够看到若开邦的危机正在进行,经济改革也将取得进展。如果发生这两件事情,你会看到投资者的兴趣回升。我认为至少在短期内这是一种负面影响,但是我们前几天刚刚有一个美国商业代表团,所以认为危机已经受到了伤害,但是今后有一个机会重新激发美国,但我也是从其他国家来看,公开解决危机,并在经济方面继续取得进展。所以,我希望明年上半年能够看到若开邦的危机正在进行,经济改革也将取得进展。如果发生这两件事情,你会看到投资者的兴趣回升。但是我也是从其他国家来看的,也是非常公开的应对危机,并且继续在经济方面取得进展。所以,我希望明年上半年能够看到若开邦的危机正在进行,经济改革也将取得进展。如果发生这两件事情,你会看到投资者的兴趣回升。但是我也是从其他国家来看的,也是非常公开的应对危机,并且继续在经济方面取得进展。所以,我希望明年上半年能够看到若开邦的危机正在进行,经济改革也将取得进展。如果发生这两件事情,你会看到投资者的兴趣回升。

        在业务方面,缅甸有一个新的公司法,很多人认为这是一个非常积极主动,有利于业务的公司。你认为缅甸在外资方面还需要关注什么?缅甸需要考虑哪些挑战?

        我会提到一些挑战,但是我这样做,我想说的是,包括美国在内的每个国家都面临经济挑战,所以并不是缅甸是唯一的。当然,实施这个公司行为是需要一点时间,我认为要全面实施。我认为继续加强金融业,继续批准银行业改革。关键的是,我认为政府正在制定一个清晰的愿景和政策,这是我听到的不仅是美国公司。来自政府的更多沟通 – 这就是我们打算做的,这是我们的政策 – 尽可能多的细节是非常有帮助的。不断努力建设基础设施,所有这些东西,电力,关于是否会有足够的电力是一个大问题,并且不断努力提高工人和技术工人的能力,这也是美国公司所不具有的,而是全部。其中一些事情可以相对较快地完成,其他人需要更多的时间。但是我认为,只要公司看到进步,动态和良好的沟通,正如我所说的那样,非常公开地处理若开邦的危机,我认为这些事情的结合将会产生非常大的影响。

        你们已经看到全国民主联盟在过去两年中从反对党转变为上台。对于这个短暂执政的民主政府的表现,你个人的看法是什么?

        我认为说这个政府进来并继承了巨大的挑战,在政府方面没有太多的经验是很重要的。那不是他们的错,这只是一个现实。所以我认为我们知道这将是一个挑战,需要时间,我认为他们已经完成了一些非常积极的事情。但是,我到世界各地的时候,我从来没有去过任何一个地方,人们对政府的做法感到满意。政府做得不够,所以我觉得还有一些需要改进的地方。我在缅甸的朋友中最具体的是希望政府多做沟通,多做一些政策和对公众的看法。这是现在政府能够诚实地加强的事情,并且认为可以走得很远。

        如果你看看过去的两年,你认为目前的政府到目前为止所能达到的最好的政策是什么?

        我认为在通过新的法律和改变一些陈旧的法律方面取得了很多进展。我认为释放政治犯的进展,在基础设施方面有很多工作,我看到我在全国各地旅行,看到了修路和电力,这些事情发生在全国各地。我认为,打击腐败的决心很强 – 很难摆脱腐败,但是我认为我们从这个政府看到了从高层到反腐,加强法治的坚定承诺。我认为包括金融在内的经济改革方面已经做了很多很好的工作。所以我觉得有很多很好的工作。关注未完成的事情在世界各地是很自然的事情,但我认为承认好的工作也是重要的。如果不及人们所期望的那么快,就会继续和平行动。我认为和平进程至关重要。

        我在问这个问题,因为我认为华盛顿在2015年选举前几年就支持昂山苏姬。现在她一直面临来自国际社会特别是若开邦问题的巨大国际批评。个人或作为美国政府的代表,你认为她应该如何处理这种情况?

        那么我个人对她有很多的尊重。她为国家牺牲了很多,并为此付出了很多的尊重。但是,如果有人像她一样重要,把一切都放在一个人身上是错误的,因为无论是美国还是缅甸,你们都不是只有一个人建立民主。这不仅需要政府的每个人的努力,而且还需要整个社会的努力。所以我们继续坚持政府,国务院领导的政府的坚定支持者。但更为重要的是,我们坚决支持大家努力建设一个更加和平,繁荣和民主的缅甸,再一次不要从国家参赞的角度来看任何非常重要的事情,我认为有必要强调这是一项社会努力,媒体,公民社会,工会人员以及州和地方一级的人们都是好事 – 我们希望与所有这些人一起努力帮助进展。显然,国务参赞扮演了一个重要的角色,是的,她受到了很多的批评,我不想为她说话,但是我知道她进入这个位置时,政治领导人往往会受到很多的批评他们在美国,在欧洲,到处都是不幸的政府和政治业务的一部分。

        最后,我们现在到2017年结束,期待2018年,期待未来三年的现任政府。你如何看待缅甸在民主化和从独裁政权转变为民主方面的未来三年?

        我不想做太多的预测,因为通常当我做出预测的时候,我错了。我想说的是我会回到蒂尔森(Tillerson)秘书几个月前所说的话。这是关于若开邦,而是关于缅甸全部 – 这个危机是缅甸的一个交叉路口,我认为这是一场可怕的悲剧,是一场人类悲剧,在这场危机中,很多人正在发生这样的事情。但今后缅甸如何应对,不仅是政府,军队,还有整个公众,媒体,每个人都会告诉我们很多关于国家的未来的事情。我希望作为一个朋友,深深关心这个国家的人民,媒体和政府将认真审视发生的事情 – 承认一些相当大的失败,再一次我们也失败了,我不是过于苛刻,而是谦虚地处理这些问题。因为我们在过去几个月所看到的是一个非常强大的民族主义推动和压力,我所理解的是,国际社会正在面对一种压力,人们对此作出回应,这是人性的,我完全理解。但我希望为了缅甸的民主,人们可以退后一步,看一下,让我们对发生了什么事以及我们希望前进的社会有一个温和的讨论,让我们在这里看到不同的观点,然后根据这就决定了我们要如何作为一个国家前进。而且我认为,如果缅甸能够做到这一点,我对这个地方非常乐观。因为我们在过去几个月所看到的是一个非常强大的民族主义推动和压力,我所理解的是,国际社会正在面对一种压力,人们对此作出回应,这是人性的,我完全理解。但我希望为了缅甸的民主,人们可以退后一步,看一下,让我们对发生了什么事以及我们希望前进的社会有一个温和的讨论,让我们在这里看到不同的观点,然后根据这就决定了我们要如何作为一个国家前进。而且我认为,如果缅甸能够做到这一点,我对这个地方非常乐观。因为我们在过去几个月所看到的是一个非常强大的民族主义推动和压力,我所理解的是,国际社会正在面对一种压力,人们对此作出回应,这是人性的,我完全理解。但我希望为了缅甸的民主,人们可以退后一步,看一下,让我们对发生了什么事以及我们希望前进的社会有一个温和的讨论,让我们在这里看到不同的观点,然后根据这就决定了我们要如何作为一个国家前进。而且我认为,如果缅甸能够做到这一点,我对这个地方非常乐观。

        你想给缅甸人民什么特别的信息吗?

        只是现在对很多人来说是一个困难时期。我们明白这一点。作为一个局外人来说,说这些困难时期发生,你必须通过他们,但我的政府,美国人民,我想很多的国际社会,我们真的希望你成功,我们真的希望最好的,这是非常真诚的,我们仍然是合作伙伴,不仅是通过金钱的援助,而且作为朋友谁真正想和你一起工作,支持你,你在一个非常具有挑战性的时间工作,并祝愿你什么,但最好的未来。

 

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